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germany_guy
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#46
| Quote: | Originally posted by Skywalker 既然不公正的法國媒體誣蔑中國學生﹐又支持藏獨﹐
法國人辱罵﹐歧視中國人民﹐那中國人又為什麼一窩蜂的往法國跑﹖自虐狂﹖ |
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那台湾人又為什麼一窩蜂的往中國跑﹖更自虐狂???
| Quote: | Originally posted by Skywalker at 2009-4-17 04:21 PM:
這種問題你去問歡迎連爺爺的西安小學生。 |
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那你幫我問問法國人民這麼辱罵，歧視中國人，為什麼還要中國到法國來。
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2009-4-17 09:55 PM |
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Pompom
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#47
| Quote: | Originally posted by 楊 at 2009-4-17 08:26 PM:
可以解釋一下 "類似的手段" 嗎
要解釋這事 就是要知道這o是誰 那o教授是誰 最重要的這類似的手段是什麼手段 所謂的類似是怎個類似法囉 |
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這個ㄇ...既然他們在台灣沒有成功 那也就沒什麼好追究ㄌ 我覺得問題是 為何在法國成功了？幾年在法國待下來的感覺法國人並不是很清高耶 他們不會為五斗米折腰 但可能會為五斗金沙折腰 copinage, magouille, piston, tripotage, bidouillage, dessous de table 在大學裡以及社會各層面裡都是很常見的事 這次貪污買學歷事件 法國人自己貪污收錢 他們自己都不覺得可恥 那些買學位的中國人幹麼覺得可恥？
另外 跟那些靠真實力進頂尖大學的同學很不一樣 我說得這位oooo 遇到人就非常喜歡強調oooo 這總是讓知道實情的我感覺非常不自在 我經常想到小時候常聽得一個故事 那個國王的理髮師 忍不住要挖個樹洞 大聲喊著：國王有對驢子耳朵 唉 知道太多事實真是痛苦的事 
義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。
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La nuit est plus profonde que ne l’imagine le jour. |
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2009-4-18 07:35 AM |
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楊
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#48
在法國 很多事的處理方式是依件 "彈性調配" 規定
尤其他的大學入學是以申請制入學
只要找得到指導教授肯收 入學不會是難事 但是唸不唸得畢業就要看個人的努力程度
台灣的所有學校都要考試 但是一旦考進去了 要唸到畢業 不是件難事
對我們來說考個六七十分算是成績差的學生 但是他還是可畢業 因入學考第一關已過 所以之後的考試除非學生真的是去混的 不然唸不畢業的 一班就是少數幾個
反之 法國學校是用申請制的 入得了學 除非真的有認真的拼功課 不然並非保證畢得了業
我有認識兩個在台灣的大學沒唸畢業 到法國繼續唸法國的大學的 ( 轉科系唸的 法國也是收她們 ) 我有認識在美國唸大學 休學一年到法國念語言學校 語言學校才唸一學期 他就轉到法國大學以交換學生身份唸第二學期 這人家也是收他 還有一個在台灣大學唸畢業了 到法國念碩士 但是她取得的語言能力證書並未到如同我聽說的要有 B2 的程度 法國也是收她 以我自己的例子 我在台灣的大學已畢業 到法國申請碩士班 學校訂的條件我不完全符合 原本已打算打包回台灣 結果語言學校多位老師向碩士部門主任多次推薦我 我就這樣進了碩士班
我的那些語言學校的老師告訴我 她們不隨便向學校推薦學生 所以希望我能把握這機會繼續我的學業 她們說除非她們有看到學生有潛力 不然不會向學校出意見 一來若這學生念不畢業 學校名聲會有影響 二來學生唸不畢業 這只是在浪費時間跟金錢 也就是因為這樣 在我申請碩士班時 這些老師並未替班上的另一位台灣女生向學校推薦 ( 她申請碩士班的動力可比我積極太多了)
我可以向你們聲明 我們都沒有以金錢買入學的權利
我也可以向你們保證 雖然我們不是考試入學的 沒有唸到心力交悴 是唸不畢業的
這為oo畢業的oo o的入學方式很普遍 o並非特例
o能唸得畢業 表示o真的不負她的o教授所望
加註一點 : 當然如果o的學位是花錢買的 那就不一樣了 或許那時o以為台灣人是中國人吧
義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。
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2009-4-18 09:16 AM |
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Pompom
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#49
| Quote: | Originally posted by 楊 at 2009-4-18 09:16 AM:
這為oooo 入學方式很普遍 o並非特例
o能唸得畢業 表示o真的不負o台灣教授所望
加註一點 : 當然如果o學位是花錢買的 那就不一樣了 或許那時o以為台灣人是中國人吧 |
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這位o博士同學入學的方式跟你所說的並不完全相同 內幕有點複雜 之間有謊言有性或利益交易有manipulation 而且只要博士論文寫得oooo沒有太離譜oo 博論口考也可能放水 只要你跟你的指導老師有默契 很多事情都可能的 事實上要寫出一本博士論文並不難 難的是寫一本對得起自己對的起別人的好論文 一本博士論文寫的好不好 只有很少數內行人可以評判 所以劣幣跟良幣根本就是混在一起 外行人很難區分
我們很容易把法國一些正常或不正常的現象用法國人的彈性處理文化來合理化 而不追問一些核心問題所在 我經常聽到人家說法國人在某些歐洲人的印象中是有點 corrompu 我想這並不是空穴來風的名聲
就我看來 這次的買學歷事件如果引起某些法國人的嘲笑 他們嘲笑的重點可能不是買賣學位的合法性與道德性問題 而是操作手段的問題 他們會嘲笑中國學生的操作手段太粗操 粗操的像工廠線上作業 而且產品粗操的像是中國製造產品 要知道法國文化裡的操作講求精緻性細緻性藝術性 利益操作要非常靈巧 一個一個慢慢來 就像製造LV包 而且要 無聲無息 不留痕跡 而且要在法律與利益之間巧妙的遊走 要有 artisanat 手工的藝術性與創作性 怎麼能粗操的一次包下數十人 簡直是把中國的工廠文化移植到法國來 這樣怎麼能不露出馬腳哩? 而且我想 接下來他們可能會嚴肅考量某些開發中國家有來法國購買學歷的需求 之間有重要的經濟利益 所以可能會慢慢創造出某種跟英國類似的學店文化 pourquoi pas?
義工kyel小啟：關於文內身份細節部分，已以紅圈隱去。
[ Last edited by Pompom on 2009-5-3 at 06:46 AM ]
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2009-4-18 10:07 AM |
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楊
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#50
了解
看來還是早點離開這地方 不要再有繼續深造的想法了
不然唸到頭髮白了 身體搞差了 還被貼上 "中國人" 很好拿證書的標籤
真的是會吐血
對法國人來說 只要是亞洲來的 一律是 "中國製" 這已經夠吐血的了
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2009-4-18 11:11 AM |
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Skywalker
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#51
| Quote: | Originally posted by germany_guy at 2009-4-17 10:55 PM:
那台湾人又為什麼一窩蜂的往中國跑﹖更自虐狂??? |
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我不知道。這是個需要深層思考的問題﹐
因為我個人是對中國不太有興趣﹐所以無法回答。
這種問題還是去問連爺爺好了。。。問許文龍也可以。。
| Quote: | Originally posted by germany_guy at 2009-4-17 10:55 PM:
那你幫我問問法國人民這麼辱罵，歧視中國人，為什麼還要中國到法國來。 |
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這個問題也很複雜﹐
因為法國似乎沒有要整個中國來﹐
法國也許希望中國觀光客的錢來﹐觀完就差不多可以滾蛋。
他們遣返了很多中國非法移民﹐ 中國人要辦簽証也沒那麼容易。
不然需要那麼辛苦偷渡幹嗎﹖自虐狂?﹖
所以講法國要整個中國來可能是個誤會。
也可能是中國官方媒體為了強化中國人脆弱的自尊心而散佈的消息﹐
你覺得呢﹖
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夢的天行者 |
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2009-4-18 03:53 PM |
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wujj
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#52
我聽一個中國朋友說, 他們在唸碩士班的時候, 逄年過節都要請老師吃飯, 而且他們不是只討好老師, 還要討好師母, 他們不會覺得這是賄賂, 而是大家都這樣做, 我想如果沒錢賄賂老師的人, 可能就得不到公平的待遇吧, 這個不能怪中國人, 而是他們在那種專制的環璄中, 如果要生存, 就要學會... 以前我也聽一個朋友說, 當兵學會了一件事, 就是討好長官...
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2009-4-18 06:37 PM |
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ciaociao
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#53
其實在法國，若要通過學位的考試，博士論文必須先通過兩個外校人士的審核，
審核通過，才會有口試的安排。這兩位外校人士是由學校單位去安排連絡，
過程極為保密，通常連指導教授都不知道是誰擔任審核。論文若沒有達到
一定的水準，被這兩位審核老師擋下來，也就無法口試了。
口試過程法語若沒有相當程度，實在無法
應對五位評審老師的問題。之前一位念索邦一大的畢業生，他說他的
論文考試長達三小時，最後終於通過考試，拿到那張畢業證書時，都感動的
流眼淚了~~~能通過歷練的，都不簡單...
所以上面 的楊同學，唸書是為自己，在法國唸書完全是靠自己，念到就是自己
的，其實也沒有像pompom講的那麼灰暗，鼓勵妳能繼續往前。
[ Last edited by ciaociao on 2009-4-19 at 12:01 PM ]
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2009-4-19 11:57 AM |
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Pompom
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#54
| Quote: | | Originally posted by ciaociao at 2009-4-19 11:57 AM: |
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誰當評審 這都是可以商量的呀 在這商量之間 就有很多可能性了
認真的指導老師會嚴肅考慮你的論文屬性 (相信在法國還是絕多數) 來決定評審委員 有其他考量的指導老師 會根據其他需求決定評審委員 而多數法國人都很有自掃門前雪的意識 知道井水不犯河水 在這之間我們可以看到法國的制度有多大的彈性 如何讓各種可能性並存了 這種彈性可以往好的方向發展 省掉很多制度性的程序 讓教授有很大的自由性可以培育真正的人才 畢竟論文指導的數年中 只有你的指導老師知道你是不是個人才 往壞的方向發展 就是留給piston, copinage 很大的發展空間
認真寫論文的人並不在乎自己的論文被別人讀 還會利用各種管道呈現自己的成品 用其他方式寫出論文的人口考完後就會把自己論文隱藏起來 害怕別人閱讀 認真治學的人並不害怕各種考驗自己實力的機會 投機取巧的人知道如何躲避任何暴露他實力的考驗 劣幣跟良幣雖然共存 還是有些方法可以分辨滴
在法國 你想進入某些機構 得到某些身分 你去閱讀那些所謂的公開的官方資料 你會發現他們的門檻訂的很高 條件很複雜 複雜到完全符合條件的人只有很少數的人 有時候這其實是一種障眼法 杜絕閒雜人等進入的手段 因為只有沒有人脈的閒雜人才需要努力符合這些條件以進入這些機構得到某些身分 其他那些有人脈有管道的人就不需要努力的符合這些條件了 這 又留給人很多操作的空間了回到以上所說 #這種彈性可以往好的方向發展 省掉很多制度性的程序 讓教授有很大的自由性可以培育真正的人才 畢竟論文指導的數年中 只有你的指導老師知道你是不是個人才 往壞的方向發展 就是留給piston, copinage 很大的發展空間#
當然啦 我只是說有這樣的狀況 並不是說全部都如此 只是僅供參考嚕 沒有人跟我一樣覺得觀察這種事很好玩ㄇ? 
[ Last edited by Pompom on 2009-4-19 at 02:47 PM ]
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2009-4-19 02:31 PM |
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#55
| Quote: | Originally posted by ingmascomparsa at 2009-4-18 01:12 PM:
pompom說的檯面下堪稱藝術的手段 很有意思
您個人是怎麼在學習中游走其間? 還是旁觀呢?
如果能分享一下就太好了 |
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這是個人的事 其實也不需要太進入細節
不過有一個觀察人的準則可以給你參考一下
通常那些喜歡揭發制度黑暗面的人 就是在這種黑暗制度下沒得到什麼好處 但是經常冷眼旁觀別人得到好處的人
而那些真正經常得到這種好處的人 他絕對會閉嘴什麼都不說滴
話說 法國的制度非常聰明也非常人性化 當他發現有人大嘴巴愛亂說話時 通常他的策略是設法壟洛這些大嘴巴愛說話的人 讓他們得到一些好處 這樣大嘴巴的人也變成黑暗制度的共犯 受益者 她就會自己自動閉上嘴巴了 所以當你發現有一天一個大嘴巴的人忽然靜下來 那有兩種可能性 一種是她自己累了厭倦了懶的說了 另一種可能就是他被這個制度收買了
不過這也只是個大概的準則 也不是百分百正確 僅供參考嚕
[ Last edited by Pompom on 2009-4-19 at 02:54 PM ]
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2009-4-19 02:39 PM |
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#56
法國有名的烏龍占星家ELIZABETH TESSIER,
就竟然真的拿到巴黎第五大學的社會學博士﹐
因為她曾是密特朗的御用占星家﹐
而且也並不是什麼出色的知識份子﹐
預言也常搞烏龍﹐常變成媒體的笑料﹐
當時輿論界就懷疑她是不是靠什麼特殊管道來達到目的。
唉﹐制度是人執行的所以一定會有“弱點”的﹐
只是嚴重不嚴重﹐爛到什麼程度的問題。
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夢的天行者 |
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2009-4-19 05:39 PM |
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illuminati
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#57
Trafic de diplômes pour étudiants chinois: les facs françaises inquiètes
| Quote: | .....
Plus globalement, une inquiétude s'exprime sur les retombées de tels soupçons sur la réputation du monde universitaire français. "L'accueil des étudiants étrangers francophones et non francophones est un véritable enjeu national dans le cadre de la mondialisation", fait remarquer Laroussi Oueslati, président de l'université du Sud-Toulon-Var qui se dit notamment "très gêné" face au risque de stigmatisation des étudiants chinois.
Une telle affaire peut créer "un doute sur le niveau des diplômes français", craint-il également, alors qu'il y a un "véritable intérêt à accueillir des étudiants étrangers" pour une université française confrontée sur ce terrain à la concurrence anglo-saxonne. |
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2009-4-21 02:38 AM |
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Pompom
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#58 Obtenir un faux diplôme en Chine: un jeu d'enfant
我看到這個消息 才覺得真的有夠離譜耶
懷疑我們台灣人跟中國人真的是鄰居ㄇ？怎麼我們的誠實文化差那麼多@@
En une heure et pour une trentaine d'euros, il est possible de se procurer en Chine un faux diplôme universitaire, mais les chances de leurrer un employeur ou une université étrangère ont diminué avec la chasse au trafic menée depuis le début des années 2000.
Suite
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2009-4-24 08:30 AM |
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illuminati
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#59
heee.. 那個真的不是「新聞」了... 在中國，一些大城市的就業博覽會外就可直接買到各種學校的文憑。在很久以前，台商在中國招攬人才時，就已經不看來應徵者的「履歷表」和「學歷」了。都是直接考試... 或著，直接跟各地學校有合作關係。因為假文憑在中國早就氾濫到不行。
這邊其實延伸出個問題.. 台灣承認中國學歷時（老實說，我看不出為啥要不承認。除非又有跟前一陣子波蘭醫學院一樣的問題，或是更早之前的菲律賓醫學院一樣的問題時 - 也就是，學校本身就有問題），台灣該怎麼看待這些假文憑的事情？最簡單的作法其實是，中國，就跟世界上其他國家一樣（為啥政府現在所有政策都只對中國開放和通融？），中國某些學校的文憑我們當然該承認，但是認證機構我們有權作監督。
然後就會回歸到一個老問題.. 這個政府，我們信任他們多少？七百萬人選出來的是總統，不是賦予總統不需要接受人民監督的特權！請馬區和他的小丑發言人不要一天到晚遇到質問時，就說去年人民已經作決定了！他還不是皇帝！
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2009-4-26 02:49 AM |
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wilma
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#60
| Quote: | Originally posted by illuminati at 2009-4-26 09:49 AM:
然後就會回歸到一個老問題.. 這個政府，我們信任他們多少？七百萬人選出來的是總統，不是賦予總統不需要接受人民監督的特權！請馬區和他的小丑發言人不要一天到晚遇到質問時，就說去年人民已經作決定了！他還不是皇帝！ |
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不能同意你更多了。
700萬人做的決定不是決定讓馬區當國王當皇上一意孤行的。而是選馬區出來替人民執行人民想要的東西。而這個人民想要的東西是需要受人民監督和同意的！
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2009-4-26 12:33 PM |
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