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velocity
解悶鄉民
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#1 美國牛進口 連吃素的人都可能有事
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091111/116/1uqz0.html
商業周刊 更新日期:"2009/11/11 14:30" 文/林瑩秋
「管他美牛開放會變怎樣，只要不吃就好」、「把肉煮熟就好」，這是很多人面對美國牛肉事件的態度，也似乎是人們唯一能採取的自保做法。但真的是不吃就好、煮熟就好嗎？事情恐怕沒那麼簡單。
高雄長庚醫院榮譽副院長陳順勝，專長神經內科，從一九九七年開始接受衛生署委託，長期監控台灣人類海綿狀腦病變（庫賈氏病），至今已逾十三個年頭，是台灣研究庫賈氏病的權威。
他說，狂牛病的病源異常普利昂蛋白（PrPsc），存在發病的牛腦中，是一種非常特別的蛋白質，它不是細菌，不是病毒，也不是寄生蟲，它讓牛腦變成像海綿一樣空洞化，「這種異常蛋白被埋在土壤中三年還有活性，要用攝氏一千度高溫，連續燒三十分鐘才能殺死。」
這種異常蛋白的驚人活力，可能禍及好幾代子孫，陳順勝因此傾畢生研究功力，站出來呼籲各界正視問題嚴重性。他說，病牛的腦、骨髓、內臟等部位易含這種異常蛋白，屠宰時若沒用空氣槍把這些東西吸乾淨，牛肉也容易被污染而帶毒，其中絞肉、內臟更是高風險物質，帶骨牛肉也不保險。
以牛肉漢堡為例，牛絞肉是重要原料，但牛絞肉是所有部位剩餘的肉末大集結，可能混有帶毒的骨髓、淋巴、神經組織。人若吃下受狂牛病感染的牛肉，就直接被感染。如果異常蛋白跟著人體糞便進入泥土中，也會污染蔬菜、稻米等農作物，人、牛、豬、雞等動物又吃進含異常蛋白的農作物、蔬菜，體內就會有這種異常蛋白。此外，若是帶有異常蛋白的廚餘變成肥料，又會感染其他土壤和農作物。
更可怕的是，陳順勝說，「這種異常蛋白在人體的潛伏期長達七年，在土壤中也可以保存三年活性，在未發作、又沒有任何徵兆的情況下，很容易被人類忽視，防不勝防，而且無藥可醫。」不知情的受感染者，腦組織會被異常蛋白一點一點的啃噬，變成像海綿一樣而不自覺，直到發病、快速死亡，還可能被誤判是阿茲海默症、老人失智症。
直接吃到受感染的牛肉、內臟，或間接吃到受感染的其他動物肉類和農作物蔬菜，都會把異常蛋白吃進體內，光這一點，就已經不是不吃美牛、把肉煮熟就沒事了，而是「連吃素的人都可能有事」。「只要異常蛋白進入台灣的食物鏈中，就是狂牛病、新庫賈氏病災難的開始，」有公衛專長的台灣醫界聯盟基金會執行長林世嘉這麼說。
但衛生署也提出國衛院的最新研究報告反駁，食用帶骨牛肉引發新型庫賈氏病的機率只有一千億分之二．七二，食用牛內臟得病的機率也只有一百億分之一．五。套用總統的話，就是「比嚼檳榔、抽香菸得癌症的機率還低」、「風險小於百萬分之一，通常就認為是沒有風險」。
這麼低的致病風險機率，到底國人該不該緊張？陳順勝指出，這是風險控管的問題，吃檳榔、抽菸是自己可以選擇的，但開放牛肉有事先不知道的風險，政府應該要有所作為。
■完整揭露！不平等條約下的「美國牛」真相
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2009-11-11 09:08 AM |
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lilounobody
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#2
恐怖啊 連不吃牛肉的人都會有事
請大家支持美牛公投連署
鼓勵在臺親友加入
不要讓政府與官員把我們吃得死死的
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月亮獨個兒走著╱照亮夜之黑暗╱詩人孤獨地歌唱╱道出千萬人情思/ "Ils ne sont grands que parce que nous sommes a genoux."(Etienne de La Boetie, 1549) |
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2009-11-11 11:46 AM |
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wilma
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2009-11-11 12:08 PM |
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etalors
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2009-11-11 12:11 PM |
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lilounobody
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#5 Welcome to Zombieland
最近看到Zombieland影片預告...
也許日後等台灣變成「鬼島」後
規劃成鬼島國際影城 簡稱Tailliwood(台厲塢)
要黑心食品受害者？狂牛症患者？「台厲塢」低價臨時演員通通有
不會罷工 也沒有工會 搞不好還有一大堆Bac+5...
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月亮獨個兒走著╱照亮夜之黑暗╱詩人孤獨地歌唱╱道出千萬人情思/ "Ils ne sont grands que parce que nous sommes a genoux."(Etienne de La Boetie, 1549) |
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2009-11-11 02:04 PM |
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diurne
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#6
| Quote: | Originally posted by velocity at 2009-11-11 07:08 AM:
但衛生署也提出國衛院的最新研究報告反駁，食用帶骨牛肉引發新型庫賈氏病的機率只有一千億分之二．七二，食用牛內臟得病的機率也只有一百億分之一．五。套用總統的話，就是「比嚼檳榔、抽香菸得癌症的機率還低」、「風險小於百萬分之一，通常就認為是沒有風險」 |
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光英國一的國家就將近兩百個病例，美國更多
而全世界總人口為六十八億
不知道衛生署這個「一千億分之二．七二」、「一百億分之一．五」的機率是怎麼算的？
要掰也要有點技巧嘛....
最蠢的是，明明在講狂牛症，我們的總統卻在跟人家扯癌症，會不會太白癡了？AIT主委還說「死亡率比騎機車低」，有本事就禁機車啊！神經病...
那乾脆開放大麻好啦，死亡率比吸煙低耶！要不要順便開放海洛因？死亡率比癌症低耶∼
[ Last edited by diurne on 2009-11-11 at 06:57 PM ]
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2009-11-11 08:50 PM |
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itempp
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#7
| Quote: | Originally posted by diurne at 2009-11-11 07:50 AM:
光英國一的國家就將近兩百個病例，美國更多
而全世界總人口為六十八億
不知道衛生署這個「一千億分之二．七二」、「一百億分之一．五」的機率是怎麼算的？
要掰也要有點技巧嘛....
最蠢的是，明明在講狂牛症，我們的總統卻在跟人家扯癌症，會不會太白癡了？ |
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那個機率是應該是<吃一次>牛肉得病的機會
因此分母並不是世界總人口, 而要考慮一個人可以吃很多次的因素
從這點來想這個數據並不一定是捏造的
吃牛肉得狂牛症的機率和大眾比較熟悉的抽菸得癌症的機率做比較有什麼不妥的地方嗎?
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2009-11-11 10:03 PM |
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diurne
解悶市民
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#8
| Quote: | Originally posted by itempp at 2009-11-11 08:03 PM:
那個機率是應該是<吃一次>牛肉得病的機會
因此分母並不是世界總人口, 而要考慮一個人可以吃很多次的因素
從這點來想這個數據並不一定是捏造的
吃牛肉得狂牛症的機率和大眾比較熟悉的抽菸得癌症的機率做比較有什麼不妥的地方嗎?... |
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請問您知不知道什麼是"Incommensurability"?
兩個不一樣的東西，硬要拿來對比，以證成某事物的正當性，在科學研究上是完全錯誤的。
舉個例子：
我們能否說「吃『牛肉』得『狂牛病』的機率，比吃『雞排』得『癌症』的機率低，我們就應該要吃牛肉，然後不應該吃雞排？」
您先想想吧。
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2009-11-11 11:13 PM |
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diurne
解悶市民
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 #9
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +15 點積分 | | 評分者：【requiem】 | 分數：+15 | 時間：2009-11-12 04:47 AM |
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2009-11-11 11:44 PM |
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itempp
解悶國民
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#10
| Quote: | Originally posted by diurne at 2009-11-11 10:13 AM:
請問您知不知道什麼是"Incommensurability"?
兩個不一樣的東西，硬要拿來對比，以證成某事物的正當性，在科學研究上是完全錯誤的。
舉個例子：
我們能否說「吃『牛肉』得『狂牛病』的機率，比吃『雞排』得『癌症』的機率低，我們就應該要吃牛肉，然後不應該吃雞排？」
您先想想吧。 |
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我是不知道這新聞引用總統話的全文是啥, 僅就新聞內容討論的話
在倒數第二段有三個敘述, 分別是 :
A「食用牛內臟得病的機率有一百億分之1.5」
B「比嚼檳榔、抽香菸得癌症的機率還低」
C「風險小於百萬分之一，通常就認為是沒有風險」
從新聞裡這裡它們之間的關係是 A=>B 以及 A=>C
也就是從A的結論可以推得B, 以及從A的結論推得C
B的目的在於讓大眾瞭解得病或然率的概念, 因為民眾對數字的感受並不深所以舉個例子
即使兩件事不一定是可以類比的, 但純粹用機率來說這敘述是沒有問題的
在這沒有B=>C的推論動作, 一件不存在的事自然沒有對錯問題了
下次讀新聞要仔細一點喔
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2009-11-11 11:48 PM |
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diurne
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#11
機率當然沒問題，但是用兩者比較來引導民眾認知，就是一種誤導！
您可以先回答我在#9的例子
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2009-11-11 11:50 PM |
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itempp
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#12
¢D?!A!M¢D[?A?K--!Li1C?EAsAy! ?D!Oz£gu¢DUcIaI£gn3¢X!A?a?u!±U!A!Mao£goRi!C
| 此貼被 +8 點積分 | | 評分者：【lu123】 | 分數：+8 | 時間：2009-11-12 12:24 AM |
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2009-11-12 12:03 AM |
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diurne
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#13
| Quote: | Originally posted by itempp at 2009-11-11 10:03 PM:
同樣在這裡的, 如果真要說上面B和C有什麼關係的話, 應該是這樣
「抽菸得癌症的機率」比「吃牛肉得病的機率」高
所以吃牛肉沒有比抽菸可怕
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重點在於
政府說：「吃牛肉沒有比抽煙可怕，所以我們應該要開放美國牛」
這裡難道沒有推論關係嗎？
如果您還是堅持這樣的邏輯沒問題的話
我承認我是在雞同鴨講...
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2009-11-12 12:07 AM |
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itempp
解悶國民
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#14
| Quote: | Originally posted by diurne at 2009-11-11 11:07 AM:
重點在於
政府說：「吃牛肉沒有比抽煙可怕，所以我們應該要開放美國牛」
這裡難道沒有推論關係嗎？ |
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這個推論當然是錯的, (政府應該也不會這樣說吧?)
要開放美國牛肉不會只有一個原因, 是許多因素造成的
嚴謹一點說是
因為 1.吃牛肉沒有比抽菸可怕 2.### 3.%%% .. 綜合以上原因, 所以要開放
至於這個###或%%%是什麼這不在這篇新聞的陳述內容, 也不在我想討論的範圍
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或許可以猜測是 ###=迫於某些壓力 %%%=美國之後會給某些好處 等等的
上面這行僅為個人想法沒有確切根據, 請不要戰這行喔
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2009-11-12 12:17 AM |
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diurne
解悶市民
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#15
整個事件爭議點就在於「要不要開放美國牛」啊！
你現在說你的焦點在機率
然後又說這跟開不開放美國牛無關....
（無言）
如果你只想討論機率，不討論開放美國牛議題，我就不奉陪啦。說真的，你還蠻會拗的。
只問一個問題：請問國民健康可以拿來當作政治人物的政治籌碼嗎？
[ Last edited by diurne on 2009-11-11 at 10:23 PM ]
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2009-11-12 12:22 AM |
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